李肇星指部分年轻人对民族文化缺乏必要尊重-平和书院

深圳新闻网讯（记者张玲王佳）在外交部前部长李肇星眼里，深圳在改革开放和现代化进城中，扮演的角色是一个“优秀的少先队员”。12月1日，李肇星到“优秀的少先队员”家中作客，就人才国际化趋势与中国的对策谈了自己的看法。李肇星多年的外交生涯，使得他在世界各地认识了不少朋友，当中也发生了许多有趣的故事。12月1日当天，2007中国国际人才交流大会举行的“国际人才高峰论坛”上，李肇星分享了他的故事以及他对当今国内外形势的看法。

外交部前部长李肇星现身深圳

　　掌握多国语言的李肇星对现在部分年轻人受外来文化侵蚀，对传统文化和语言缺乏必要尊重十分不理解。晚会说成派对，房子说成耗斯，放则汉语优美丰富的词汇不用。他认为，年轻人首先要尊重自己传统文化，再去谈学习别人优秀文化，因为“没有哪一个国家是自己关起门来能够发展得比较快和比较好的。”李肇星对年轻人还谈到对待苦难的态度。如果态度正确，苦难会成为难能可贵的老师。

　　在培养国际化人才方面，李肇星笑言：“我和美国人说过，美国个别的政治家中说我们（中国）贸易顺差，我觉得货物交易的顺差是值得正视的，但是人才的培养比货物更加重要，这方面你们是顺差。”

　　(李肇星发言实录如下）

　　谢谢各位，给我这样的一个发言的机会。我也从刚才章部长前面的发言当中学了好多的东西，而且我还记得在美国读大学的时候，当时正在美国留学，是我们中国国家派往美国的留学生当中特别有修养的，还担任过我们国家非常漂亮的一个城市，被称作地球上天堂之一的苏州市的市长。

今天来到深圳，面对这么多的中外新老朋友感到非常亲切，深圳不是一个一般城市，我在中国参加过少年先锋队，改革开放和祖国现代化建设的进程当中，深圳就好像是一位优秀的少先队员。站在这儿，我也突然想起了，我作为少先队员的时候老师教的一句话，说这个话的人是大家都非常熟悉敬仰的历史学家、空前伟大的思想家，他在1808年诞生于德国，1883年长眠在伦敦，他就是卡尔马克思。马克思在谈到了评论欧洲文艺复兴变更的时候说过这样的话，他说“那是一个需要天才也产生了天才的时代”，这句话说了以后再也没有忘记。到了上个世纪七十年代，对他的印象就更深了，那时候小平同志，中国改革开放的总设计师，他在深圳也可以说是有着深厚的缘分。因为如果没有这个改革开放的政策，可能就没有我们今天的深圳。

小平的话是“当代的主题就是和平与发展”，我就联想到在这样的一个时代，可以捉我们更加需要人才，这是肯定的，会是一个人才的伟大的时代，而且一定会产生许多的人才。刚才章部长说过，十七大的会场，胡锦涛总书记专门谈到了人才战略的建设和人才培养的问题，有执政为民、建设小康社会，在国内推动发展、和平和经济事业离不开人才，在这样的一个国际人才的大会正是恰逢其时，论证性是非常强的，效果也肯定是好的。

这样一个时代，在国内刚才章部长说得非常清楚，我们有很好的机遇培养人才，使用人才，让人才变成自主创新能力这样好的机遇、难得的机遇，但是同时也面临着巨大的挑战。比如说我们的发展初期，不能破坏环境，的确我们的进步很快，去年我们的国内生产总值位居全世界各国当中第四位，顺便说一下，全世界有多少国家呢？很惭愧，我工作40多年，我做了国家外交部部长，没有搞清楚。在离开部长这个职位之前几个月，我想到了这个问题，我就和我的工作人员商量，说当今世界大约有196个或者是197个国家。其中很清楚的是参加联合国的有192个正式成员国，还有联合国预备成员，还有2个人家不愿意参加联合国，但是和我们很友好。

这么多的国家，他的国民生产总值加起来我们在其中排列第四位，但是我们的人多，13亿人。温总理讲过，这么大的数字被13亿一除就变得很小了。我们总体排列第四，可是被13亿一出呢？在190多个国家当中，去年我们名列第108位。我们面临的挑战很多、很大，更不用说我们还存在着东部地区、沿海地区和西部地区的差别。很多外国朋友到了深圳，有的很惊讶，说进步这这么快。他们问过我多少次，他说“你们中国发展中国家？”我说是的，我认为应该实事求是地告诉我们的外国朋友，我们是，因为深圳、上海、北京、广州，他们还都是中国的一小部分。我们国家还有广大的西部地区，经济发展还是比较落后的。我们还存在着城乡差别比较大，贫富悬殊也比较大。我们在制造业发展很快，但是我们的自主创新能力，我们每一年在世界上能够得到的知识产权或者是专利占我们国家的幅员和人口相比还是比较少的。所以我们真是需要更加重视人才问题，特别是像刚才新胜同志讲的，要重视创新能力，对自己的祖国，以及对世界进步也有责任感，要把这种责任感变成实际效应的人才。

从国际地区而言，我们的机遇也是难得的，用胡锦涛总书记的话来说，就是我们面临难得的历史性、战略性的机遇，同时也面临着周边的国际形势，这当中就有许多的挑战。比如说最难得的机遇就是和平，在相当长的时间之内看起来世界和平和国际稳定是有可能得到维持的，这其中包括在上个世纪发生过两次大战，两次战争的国家不管你经济这么强大，你的科技多么发达，但是如果持续战争，你的发展就注定要失败。世界人民需要和平，而民心可以载舟也可以覆舟，发展中国家的使命和实践可以说是宝贵的经验，所以党在十七大提出我们必须以经济建设为中心，世界上多少的大国也有类似的启发，和谐应该是最可贵的路，我们要建设最需要的就是和平。

但同时，我们也不能掉以轻心，毕竟世界上还存在着错综复杂的矛盾，这些年来地区战争可以说还是此起彼伏的，毕竟发生了伊拉克战争、阿富汗战争一系列的地区上的冲突，不得不引起我们的警觉。当然发动这些战争的国家也接受到了教训，这是好事，但是接受教训能够接受到什么程度，落实到他们的行动上是什么程度，我们必须拭目以待，比如伊拉克战争只牺牲了138个入侵的牺牲，而在后续战争的时期死的人已经超过了3000。现在我看到美国的报道，美国实际上是最富的国家，每天每天24小时，在伊拉克需要支付1.4亿美元军费。所以美国人民也在总结有关的经验教训。

历史上必定发生了一些我们不愿意看到甚至没有想象到的问题，比如说，中国南斯拉夫大使馆曾经被轰炸，我们三位年轻的同胞牺牲了他们的生命。用我们中国人的话来说不愿意出现这种问题，它是特别敏感的问题，因为他涉及到我们中国的主权，领土的问题，和13亿炎黄子孙面临的问题就是台湾的问题，现在我们看到陈水扁他们猖獗地进行台独，不择手段，甚至自称为“入联总统”（音）。联合国是什么呢？联合国是建立在二次大战废墟上的世界上最大的政府监督的组织，一个国家的一个部分，一个国家的一个省是没有资格参加这样的政府监督的组织的。这个问题早在1971年就从法律上世界上彻底解决了，但是台独势力还想故伎重演，这是不能接受的。这样一个严峻的事实影响了台湾的稳定和安全，其实对任何的国家，对任何大国，最终如果他要得逞的话都是不利的。我们必须根据十七大的精神，根据胡锦涛总书记的有关讲话的精神，继续贯彻我们的对台政策，我们就要以最大的耐心和最大的能力争取祖国的和平统一，但是绝不允许任何人以任何的形势、以任何的借口把我们祖国的一部分台湾岛从我们中国分离出去。这符合全国人民的心愿，符合时代的潮流，也有利于地区乃至世界的和平。

第二，当今世界正在经历着一个经济全球化的进程，大家想想看，现在世界各国在经济上相互依存的程度是越来越深了，你在中国要长途旅行，你不坐美国的波音飞机可能就要坐法国或者是欧盟的空客，可是法国人和美国人，他们制造自己飞机的时候也和中国人合作，而且自从胡锦涛主席访问波音公司的时候，美国朋友自己告诉我，实际上一架波音飞机的制造者和设计者当中就包括一个中国人，就是北京出生的一位姓王的先生。这个全球化也不是从今天才开始的，今天发展的趋势是越来越强劲，我们国内的一些企业也可以看到全球化的表现。

我在美国工作过六年，有不少的朋友，哪儿都有，包括在美国各州，有一个参议院非常有知识的人，也是一个人才。我们两个经常争吵，但是每一次争吵都会变成很好的朋友，有一次圣诞节的前夕他告诉我“李先生，我要跟你打赌，我这个圣诞节就不购买中国生产的玩具和礼品给我的夫人和孩子”，圣诞节过后我看看我是不是赢了。我的回答是“不大可能，你试试看吧。”圣诞节到了，美国朋友非常坦诚，他说了他所有的礼品和玩具当中还是中国货，但是他的借口是什么，“你们中国人太聪明了”，你们把“中国制造”这几个英文词写在一个不大容易发现的地方。（众笑）

我说“这种知识产权就把小字写得不大容易看到的地方，或者写得很小，看起来不容易。”我说“这是你们美国人的知识产权，你看你们的药单子，那些法律文件，中间有注解，那些部分特别重要，但是字母往往比较小。”美国有一个说法，如果你读合同和协议的时候，千万不要只看大字，还要看“小字幕”。很有意思的。

现在大家都谈环境保护，气候问题已经成了外交工作的重要内容，我就想气候就气候吧，现在大家都在谈怎么样让全世界的人们携起手来共同应对全球变暖，说将来有一天，这个地球是我们共同的家园，不要变成一片荒漠，或者不要变成一片没有人生存的海水。美国朋友他们过圣诞节，什么样的家庭也得像刚才章部长说的，其他方面多花点钱也要办好教育。美国人过节也是一样的，设计差一点没有关系，圣诞树是必须的。但是美国现在有的州不准砍树了，这是很不错的。中国人发明制造了圣诞树，看起来像真的一样。有的美国的家庭就利用中国造的圣诞树过节，我也告诉美国朋友，我说“你看我们是有点贸易顺差，但是对你们有好处啊，你看这个圣诞树我们是赚了一点钱，但是保护了你们美国的环境，你看你们美国的环境多好，中国也是做了贡献的。”这可以说是一个全球化的收获吧。

所以全球化是一个很好的趋势，但是同时全球化也有挑战，但是至少全球化带来的好处主要是为发达国家或者是少数发达的大国得到了大的利益，而发展中国家得到的好处很少。正像高科技在日新月异的飞速发展，但是高科技带来的成果从比例上来讲主要是发达国家、发达大国得到好的利益，而发展中国家得到的比例还是太小了。这就反映人在生活质量上比如说根据世界银行和国际货币基金组织的统计，这个统计也不是那么准确，但是数字可以说明一定的问题。

去年人均国民生产总值最高的国家在欧洲，高达82000美元，每个人每年平均的国民生产总值82000美元。在低的国家在非洲，93美元。82000：93，你想想，差别多大。

那么人执政为民，人首先要活着，当然人不能不死，但是应该说越是健康地活着，活得越长越好。那活，世界上去年又有一个数字，也不一定准确，但是可供我们参考。世界上平均寿命最长的国家是日本，82.3岁，最低的国家不到40岁，中国中等。我们给他们发表的数字不是中国的发表的统计数字，我们是72.5岁，我们比日本平均少将近10岁。上个月我在南非碰见美国的前总统基明卡特，卡特先生自己告诉说，说本来美国的人权宣言说得很清楚，人人应该都平等，这确实也是一个意思。他说现在不行，我们应该要注意了，是基明卡特先生告诉我们要注意了，他说在日本一个女婴生下来可以活到87岁，但是如果在津巴布韦一个女孩一生下来一般来讲只能活到34岁。他说“我听了以后非常吃惊的。”

所以全球化是一个趋势，很重要，是一个机遇但是也代表新的问题。

第三，中国市场国际化的趋势在发展，现在和过去美苏两个超级大国，作为雅尔塔重新瓜分世界的范围那个时代不一样了，出现了许多新兴的力量，新兴的国家。就经济而言，去年有一个数字，就全世界所有的国家和地区国民生产总值的总量超过了40万亿美元。过去的话，上个世纪40年代到50年代，美国一家的财富可以占全世界的65%以上。可是去年，美国还是占得最多，但是已经大不如过去了。美国占了大约12.5万亿美元，超过其他的国家达到10个亿。所以世界大的局面来说是国际化的趋势，但是这个趋势还是发展得不够，国际政局分布也不合理，基本上都是大的国家说话声音比较大，发展中国家在世界上听到的声音被尊重的比较小。

世界文明的多元化比较好，大家就相互补充和相互学习，如果世界上只有一种文明、一种文化，我跟美国国会讲过，别的不说，这个世界就太单调了。就像蒸馏水一样，纯净是纯净，但是没有味道，单调极了。还是一个多元化的世界比较好。但是这个方面文化氛围也是不合理的，我有一种感觉也不一定对，发展中的国家在世界文化的待遇上也不合理，这也需要我们发展中的国家自己要有对自己优秀文化传统的敬意，自己要尊重自己。如果你这个文化待遇不合理就要进行改变，比如说我们现在在说话，汉语我认为是世界上词汇量最丰富的语言之一。但是弄来弄去，改革开放这么多年，经济社会那么发达了，还是出现一些现象，有些字我们没有也算了，我们可以拿别的词来代替，但是有的汉语的词很好但是不用了。比如说小孩子他要去参加聚会，你参加聚会就聚会了，不，他说参加派对（Party)。有的小孩有了一些钱给父母买的房子，他买房子就买房子了，但是他说“我给我爸爸买一个大耗斯（House）”，这个事情小，但是反映了这个文化的使用不合理，反映了外来文化的影响，侵蚀了我们部分的年轻人，对我们自己的民族文化缺少了必要的尊重。

我强调一下，需要的东西还是得拿人家的，我们有的就要了。我们偶尔看看电视，一个重要的频道，说我们现在必须“Cool而帅”，我就没懂，后来一琢磨，噢，COOL就是“酷”的意思，他说的意思是“酷和帅”的意思。

我觉得首先要学会自己祖国的语言，同时也努力学好尽可能多的或者用处多的外国语言。可能由于我自己精力的限制，我只学会了联合国六种语言和六种正式的语言，然后跟我们国家睦邻友好和邻居关系加强沟通，也多重视我们邻国语言的学习，这是我们当今时代在国际上面临的机遇和挑战。这样的一个时代我们来谈人才的培养、使用和交流，我觉得应该注意以下几个方面。

首先就是要与时俱进，现在说的人才恐怕和多少年以前有相似的地方，但是也有一些不同的地方。现在我们的人才他必须是能够适应时代潮流的发展，现在我们全世界共同的伟大的事业就是和平发展合作，我们的人才必须要有这样的一个高尚的视野，就要和这个时代潮流相适应。如果只是仅仅看着自己的名和利，这就很难成为时代所需要的人才。这是我想强调的第一点。

第二点，必须贯彻为民的思想。我们十七大讨论的执政为民，实际上去过世界上的其他几个国家，见过他们的一些领导人，至少没有一个领导人说他执政不是为民的，真的，都是这样的。没有说“我执政不为民”的，难就难在变成行动。变成行动靠什么？靠人才，就要把人才培养成真正为人民搞发明创造，为人民提供创造性的劳动，这很重要的。比如说中国，我们当然全民都要创造财富，一部分人可以富起来富得很快，但是永远不要忘记我们广大的农民、我们广大的困难群体。我们的胡主席、温总理在国外总是向其他国家介绍我们国家的成就，好几次他提到中国的人口众多，这是了不起的资源，但是中国也还有几件万人残疾人他们也需要关心，也需要有一批人才能够给他们提供创造性的帮助。我觉得就是不要忘记人民。

第三点，和当前的形势和时代特征有关系，就是要把热爱祖国和热爱全世界人类的进步事业要有机地结合在一起。上中学的时候读过居里夫人的话永远不能忘却，她在法国从事科学实验取得了重大的成就，但是到死她也没有忘记她要热爱她的祖国荷兰，她说过一句话“科学是没有国界的，科学家是有祖国的。”所以，爱国之心我认为是最重要的。胡锦涛主席去年访问美国在耶鲁大学很受欢迎，有一句话引起全场的老师学生先是一片鸦雀无声，然后是雷鸣般的掌声，他就引用了美国一位青年志士在独立战争期间被殖民主义者逮捕了，要处死他，在死之前他说了一句话“我很年轻，我会有很大的遗憾，我最大的遗憾是没有第二次生命献给我的祖国。”他的原文是“I only regret that I have but one life to lose for my country.（英文）”。

（众鼓掌）

人才的知识是没有国界的，但是人才有祖国。但是现在没有一个特别的给我们中国人、中国青年感到自豪和幸福的事情，就是我们祖国的根本利益和全世界的根本利益是完全相关的，我们愿意力所能及的给其他国家的人民一些帮助，也欢迎外国朋友来参与我们的建设给我们的帮助。我们提倡的就是互利共赢。

不久前我访问了我们一个邻国老挝，老挝的工作人员接待了我，我碰见了来自中国上海和其他一些大城市的青年志愿者，他们帮助当地发展教育事业，同时他们也克服了一些在国内很难克服的困难，他们都是大城市在非常优越的环境当中长大的，也不会做很多的事情。比如说不会做饭，不会照顾自己，但是到了老挝之后，老挝人民给他们帮助，他们自己照顾自己的能力大幅度提高，回来以后在各单位都成了全面发展特别好的人才。所以我说，我们培养人才也是互相帮助的。

还有一个就是永远要记住，各个国家都有自己的长处，一定要和各国朋友平等相待、友好相处、和谐相处，没有哪一个国家是自己关起门来能够发展得比较快和比较好的。小学的时候，小学一年级开始学阿拉伯数字，当时没问这个问题，后来到了外交部就开始问“这个阿拉伯数字12345”谁发明的？后来才知道，不是中国人发明的。它叫阿拉伯数字，但是也不是阿拉伯人发明的，是印度人发明的。但是隔了一座喜马拉雅山要到中国来要由阿拉伯传过来，阿拉伯人高兴了，中国人以阿拉伯的名字命名这个数字，，他们也很高兴，我说你们也有功劳，传播，人才交流、知识交流就是交流共赢、合作供应，这样一谈中国人、阿拉伯人、印度人都有收获，相互学习很重要。

在中国历史博物馆我看到一个有趣的事，在哥伦布发现新大陆之前，中国明朝之前，应该是1501年之前，中国这么大的土地上没有玉米，这个老渔民他是从拉丁美洲从美洲南部经过几个洲，经过墨西哥、洪都拉斯、哥斯达黎加这些国家穿越到中国的，现在中国成为世界上最大的玉米生产国，不仅是吃，能够做饲料，还能做新能源的来源。

日本原来没有水稻，是从中国把水稻传过去的。这都非常有意思。所以我们一定要有这种意识，要借鉴学习又要充满民族的自豪感有自信心，又要谦虚谨慎，在以后的发展里面继续谦虚谨慎，继续向别人学习。这个也是我们国际交流当中特别要注意的东西。

现在世界上包括中国历史上有过一些不太好的东西，比如说“文人相轻”，我觉得应该要改改，文人应该相互尊重、相互借鉴、相互学习，这是建设和谐社会必要的一条。还有一点，现在中国全社会基本生活水平都提高的，但是还有相当困难的城市，只要能吃一般人吃不了的苦，你才能够掌握到一般人掌握不了的那么多的知识。最近看了美国的一些大人物的小故事，很受启发。比如说美国当过总统的林肯，小时候很苦，后来成了非常优秀的政治家。美国优秀的小说家欧.亨利（音），没有多少学习的经历，结果在监狱里自学成才，成了著名的小说家。而且怪了，在监狱里生活不见得那么好，心情也不见得很舒畅，但是他写的小说充满了幽默感，看了以后经常给读者带来快乐，很有意思。

去年访问俄罗斯采访他们的几所大学，有一个人家是地主，很有钱，但是他祖国的俄语和俄罗斯的文学学得不好，他就去学习，就像孙中山回乡下和农民一样锄土，这个人就成了俄罗斯非常伟大的文学家列夫托尔斯泰。他俄语学得不好，但是他重新回去学。

所以我的感觉是，苦难，如果我们对它态度正确，可以成为最优秀的难能可贵的老师。所以我们的人才应该在困难当中长大，在克服困难当中成才。最后我强调一点，昨天在北京开的很高级的座谈会，在人民大会堂。一批中学生表演了足球赛，玩足球，每个人有一个足球，足球玩得非常漂亮。我当时觉得很高兴，第二是有一点感慨，你看我们中国的男孩，一个人一个足球，玩得非常漂亮潇洒，可是一个队呢？玩一个足球都玩不好。

（众鼓掌）

所以我们一定要培养人才，也要相互学习，形成一个团队，不管是中国和外国的，我们共同为中国人民服务，为世界人民服务。这就是效果大得多、效果好得多。我们应该发展一批世界一流的大学，但是我们也要强调既然联合国宪章第一句话带一点学术感，我给他们推荐的必读书很少，几乎一本没有，但是我推荐的一句话要求我的每一个学生都必须记住，那就是联合国宪章的第一句话，就那么一句话，在这里面包括了一些最基本的东西。至少有三个原则，第一个我们要努力使世界上每一个人都享有基本的权利。就是为人民服务。第二是男女平等，第三要大学平等。我觉得我们培养人才方面也可以强调，各个大学各有长处，在学术上在竞争上也要强调平等意识，相互尊重相互借鉴和相互学习的意识。

美国他们大学里很少有自己的应届毕业生在学校任教的，很少的。美国有位大学校长告诉我，不管你在大学读得多棒，你不能说什么都很棒。我去过美国经济水平发展最低的一个州，他的大学的长处是其他地方比不上的，他是地多人少，他有全国最好的航空大学，他有自己的飞机场，每个学生都可以自己开飞机，可以研究飞机的驾驶。这与在波士顿的名校是不可比的，所以我觉得各个学校也要相互平等互相学习。事实上也是每一个好的大学也不一定没有都是好的，那些不是很有名的大学也可以培养出人才。人才的交流，历史上很多的例子，比如说有所谓的殖民教育，现在不能再用这种办法了，比如说哥伦比发现新大陆以后，有的国家就用非洲来做比喻，这种东西应该是被历史唾弃的。后来随着经济的发展，出现了工程移民，这个过程里面中国去美洲和赞比亚参加铁路的修筑，这个时代过去了。后来发现战争移民，也发生了人口的流动。还有一种人流的交流方式就是各种机构，现在世界上一共有5472个非政府的组织，中国参加的政府组织有130多个。

改革开放来说，我们有发生好多的变化，我们出去的人多了。有一个数字是从1949年新中国成立，从美国到中国大陆来旅行的美国人1500人，1949—1976年（总共）1500人，太少了，还不够今天我们半天的，今天中国大陆和美国大陆每天来往坐飞机的，不算坐船的，这些人是5千多人。但是总体来讲，我们的交流还是需要加强，我举一个例子，世界上大的城市像洛杉矶，在洛杉矶工作的外国移民占洛杉矶总人口的41%，而在中国比较开放的各大城市常驻上海的外国人只占上海总人口的0.4%，我觉得我们的人是很多了。留学生的人数刚才章部长也谈了很多了，也是刚刚开始。我和美国人说过，美国个别的政治家说过我们贸易顺差，我觉得货币交易的顺差是值得正视的，但是人才的培养比货物更加重要，但是这方面你们是顺差。现在我们在美国正在学习的中国男女学员8万多人，而美国人中国是1万人。所以我的意思是我们还应该共同努力加强双向交流。

总而言之，要与时俱进，要使在新时代的人才交流更加能够顺应时代潮流的大方向，更加能够为自己国家的人民和其他国家的人民带来实实在在的好处。

最后，对奥运会我曾经写过一篇东西，祝愿奥运会能够实现我们全世界同一个梦想。实际上在我看来，经济、社会事业的发展，或者说我们的和平合作的发展，是我们全世界人民、全世界青年人更大的同样的一个梦想，让我们共同努力，像我们2007中国国际人才交流大会所呼吁的，把我们共同的理想在我们手中逐渐变成美好的现实。谢谢！